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Kryptozoologie-Online • Thema anzeigen - Fotos gesucht

Fotos gesucht

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Beitragvon Sven » 18.09.2005 17:49

Ja, halt klein, fast nur Betonboden und kein Badebecken. Obs immer noch so ist weiß ich nicht, aber 2000 war es so. Und da gabs trotzdem mächtig nachwuchs.

MfG Sven
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Beitragvon Tobias » 18.09.2005 18:41

Hallo Sven,

Betonboden ist bei Elefantenhaltung nicht nur kein Nachteil, sondern sogar ein Vorteil. Die hornigen Sohlen der Füße müssen nämlich abgerieben werden, sonst reissen sie sehr schnell, was (wie ich auch aus eigener Erfahrung weiss) sehr schmerzhaft ist.
Da aber Zoo-Elefanten im Gegensatz zu ihren wildlebenden Verwandten nicht täglich mehrere Dutzend km laufen müssen, um sich zu ernähren, würden auf einem natürlichen Boden die Sohlen der Füße nicht ausreichend abnutzen.

Andererseits hast du Recht, gerade Elefanten sind für "behaviour enrichment", also ein Interessantmachen der Umgebung sehr dankbar. Verschiedene Untergründe und seien es nur ein paar Quadratmeter, Sand, Kies, Rindenhächsel etc. sind da von Vorteil, Badebecken sehr beliebt usw. Es gibt da eine Riesenzahl von Möglichkeiten, den Jungs den Tag abwechslungsreich zu gestalten, wesentlich mehr als nur die Gehegeeinrichtung. Das geht los beim Abschrubben und endet bei der Futterverteilung im Gehege, letztendlich lassen sich auch die Elefanten was Neues einfallen. Wenn dann die Tierpfleger einfühlsam genug sind (und Elefantenpfleger ist eine Berufung, das macht niemand "mal eben", ebenso wie Aquarienpfleger, Menschenaffen oder Delfinpfleger), gibt es eine gute Partnerschaft zwischen Elefanten und Pflegern. Das ist letztlich der Punkt, der wesentlich ausschlaggebender ist, als Betonboden oder ein Badebecken.

schöne Grüße

Tobias
"Je ungewöhnlicher eine Tatsache ist, die zu beweisen ist,
um so eindeutiger muss der Beweis sein, um akzeptiert zu werden."

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Beitragvon Sven » 18.09.2005 18:55

Hi

als ich da war standen die Elefanten webend an der Mauer.

Soweit ich weiß kommt es von der Haltung auf Betonboden oft zu "Hufkrebs".
Im nächsten Tiergarten-Rundbrief wird es einen Artkel zu den Bodengründen in der Ele-Haltung geben.

MfG Sven
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Beitragvon Kouprey » 19.09.2005 20:08

Ich hatte schon "das Vergnügen", Elefantenfußsohlen zu behandeln-incl. Raspeln :naja: . Gerade bei den Sohlen kann man nicht von Elefanten im allgemeinen sprechen: die Asiatischen Elefanten haben als Waldbewohner viel empfindlichere Sohlen als die afrikanischen Steppenloxodonten und bekommen z.T. bei dauernder Betonhaltung Entzündungen und schwerwiegende Fußschäden, richtiggehende "Löcher" in der Sohlenhaut, die nur schwer verheilen.
Aber auch für die Afrikaner wie auch für alle Huftiere und übrigen Zootiere gilt, dass reine Betonhaltung nicht das Beste ist, da so auch nebst Beschäftigungsmangelerscheinungen Gelenkschäden auftreten können. Ein nicht zu vernachlässigender Aspekt ist auch das für den Zoobesucher negative Aussehen eine Betonwüste.siehe alte Anlagen im Münster Allwetterzoo. Um überlangem Klauenwachstum und zuviel Pflegeaufwand vorzubeugen, werden gerade Huftiergehege unterschiedlich strukturiert, z.B. mit Betonböden bei häufig benutzten Stellen(Futterkrippen).
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Beitragvon Ayla » 23.02.2006 09:58

Hallo Ihr,

in Paris gibt es aber 2 Zoos. Meine Ansicht, betrifft aber einen Besuch von vor 1996, weiß nicht, wie es jetzt ist: In einem davon werden die Elefanten so gehalten wie in jedem normalen Durchschnittszoo auch (gibt es dort diesen wirklich riesigen Elefanten noch?), in dem anderen konnten einem die Elefanten aber wirklich leid tun. Von ausschließlichem Beton abgesehen, war einfach kein Platz da. Gar keiner.

Das schlimmste, was ich damals in Frankreich gesehen habe, waren die Tiergehege von Nancy. Sie waren/sind? in einen normalen Park integriert und folglich kostenlos anzusehen. In Erinnerung geblieben sind mir ein Affe (weiß gar nicht mehr, was für einer) und ein Bär. Käfige! von der Größe, wie man sich eine Gefägniszelle vorstellt. Kann sich aber inzwischen alles geändert haben.

Viele Grüße

Andrea
Ayla
 

Beitragvon Tobias » 23.02.2006 10:58

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Beitragvon Ayla » 23.02.2006 14:33

Ayla
 

Beitragvon Tobias » 23.02.2006 15:25

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Beitragvon Ayla » 23.02.2006 15:55

Hallo Tobias,

vielen Dank für Deinen ausführlichen und sehr interessanten Artikel. Sehr informativ. Vieles davon war mir neu.
Richtest Du beruflich Zoos ein? Du bist Zoologe, nicht wahr? Reicht das als Ausbildung oder hast Du noch etwas anderes studiert? Arbeitet Ihr mit Architekten zusammen oder gibt es gar richtige "Zooarchitekten" ? In welchen Zoos warst Du tätig?

Leider kann ich Zoos (noch und lange noch) nur aus der Perspektive des normalen Besuchers beurteilen. Aber ich denke, auch wenn es dem durchschnittlichen Besucher nicht möglich ist, die wirkliche Qualität eines Geheges zu beurteilen, so wird es ihm schon auffallen, ob ein Gehege einfach nur nicht ästhetisch oder komplett ungeeignet ist.

Und, glaube mir, in Paris hättest Du keine Möglichkeit gehabt, den Elefanten die Erdnüsse in 4m Entfernung auszulegen. Vielleicht täuscht mich aber auch meine Erinnerung. Von Nancy habe ich Fotos. Ich werde versuchen, sie zu finden.

By the way: Sollte man als Zoo nicht eher auf manche Tierarten verzichten, als sie in veralteten Gehegen zu halten? Verärgert man den Zoobesucher nicht auch mit unästhetischen Gehegen? Alleine, dass der Besucher sich Gedanken über die Haltung machen muss, könnte doch seine Haltung gegenüber Zoos negativ beeinflussen.


Spricht eigentlich etwas dagegen, Geparden entlang der gesamten äußeren Zoogrenze zu halten? Das würde lange Sprintstrecken ergeben und die Gesamtstrecke entspräche einem Vielfachen der Fußballfeldumrandung.
Viele Grüße

Andrea
Ayla
 

Beitragvon Tobias » 23.02.2006 16:15

Hallo Andrea,

über meine privaten Verhältnisse können wir gerne woanders sprechen. Das muß nicht im Forum breitgetreten werden.
Es gibt Architekten, die recht gut zum Thema Zoobau ausgebildet sind, aber um erfahrene Zooleute kommt man bei der Planung von Gehegen zum Glück nicht herum.
Grundsätzlich ist es sehr schwer, in einem Zoo ein Bein auf den Boden zu bekommen, wenn du noch zur Schule gehst, fängst du mit einem Schulpraktikum bzw. einem Praktikum in den Ferien dort an. Danach ist es sinnvoll, eine Tierpflegerlehre zu machen, an die du nach einer gewissen Zeit den Tierpflegermeister oder ein Bio-Studium dran hängst.

Dass es zahlreiche ungeeignete Gehege in den Zoos gibt, ist kein Geheimnis. Das wissen die Zooleute auch selber und würden das lieber heute als morgen ändern, aber leider fehlt das Geld.
Wenn man als Zoo bestimmte Tierarten nicht richtig halten kann, verzichtet man lieber darauf, so gibt es in Frankfurt seit fast 30 Jahren keine Elefanten mehr, Delfinarien kommen immer mehr aus der Mode usw. Dennoch, wenn man die Tiere einmal hat, ist es bei vielen Arten oft schwer, sie abzugeben, auch wenn die Tierhaltung seit Errichtung der Gehege gewaltige Fortschritte gemacht hat. Dann ist es m.E. besser, man hält diese Tiere unter suboptimalen räumlichen Bedingungen, als dass man sie tötet, nur weil die vorhandene Haltungsform vor 30 Jahren modern war und heute nicht mehr ist. Wie gesagt: Gehege ist nicht alles.

Klar schreckt man mit unattraktiven Gehegen Besucher ab. Keine Frage. Die Leute sehen sich lieber die naturähnlicher gestaltete Bärenanlage in der Zoom-Erlebniswelt in Gelsenkirchen an, statt den Betonbunker in Duisburg. Hier spielt sehr viel subjektive Sicht der Dinge eine Rolle "Da haben es die Bären aber viel schöner". Ein anderer beliebter Satz in dieser Hinsicht ist "Ich glaube, das Nashorn würde lieber auf einer saftig grünen Wiese als in dem trockenen, staubigen Gehege stehen". Der Besucher würde das Breitmaul-Nashorn lieber auf der Wiese sehen, aber das Nashorn würde vermutlich auf dieser Wiese binnen weniger Monate schwere Fußkrankheiten bekommen.
Da kann man nur aufklären, was in vielen Zoos ja auch gezielt gemacht wird.

Keine Frage, ich sehe Zootiere auch lieber in naturnah gestalteten Gehegen, alleine schon, weil ich sie gerne fotografiere. Da machen sich einfach Bäume im Hintergrund eines Löwen besser als eine Klinkerwand (ist übrigens das selbe Gehege und der selbe Löwe):

Bild

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schöne Grüße

Tobias

Änderung: Löwenbilder vom eigenen Webspace eingestellt, weil zuverlässiger
Zuletzt geändert von Tobias am 23.02.2006 17:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon jersy » 23.02.2006 16:25

tja, da mach ich mir wohl grad keine freunde aber raus muss es trotzdem:
wenn kein platz da ist, soll auch kein tier gehalten werden welches solchen zwingend braucht.
es kann ja nicht angehen, daß ich hospitalistische tiere im zoo sehe und zu besuchern sagen muss:
"sorry, in der natur sind die gaanz anders, da schütteln sie nicht so mit dem kopf und renne nicht so hin-und-her!"
gesehen bei einem eichhörnchen und einigen meerkatzen im "tierpark gettorf" vor ein paar jahren. wenn ich daran denke, wird mir heute noch ganz anders :willnicht:

der ausgewogenheit zwischen platz, beschäftigung und dem normalen tagesablauf muß ganz einfach mehr aufmerksamkeit geschenkt werden.
wie tobias es schon ausgeführt hat. versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen zoos, nur sollten einige besser gestalltet (vorallem die gehege) werden.
ein höherer eintrittspreis sollte dann auch ohne murren vom puplikum angenommen werden. ich bezahle lieber 5-10 euro mehr für einen gut geführten und gut eingerichteten zoo, als das ich mir noch einmal soetwas wie in gettorf ansehen muss.
insgesammt halte ich die eintrittspreise für zu gering, um damit zu vernünftig wirtschaften zu können.
schön gruß
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Beitragvon Ayla » 24.02.2006 09:09

@Jersy: Da ich mind. einmal im Jahr an der Ostsee bin, hatte ich mir schon überlegt, mal Gettorf zu besuchen. Wenn ich so Deinen Bericht lese, dann kann ich das wohl bleiben lassen, oder? Was hältst Du von dem Zoo Grömitz?

Wieso hält Gettorf ein Eichhörnchen? Gehören die nicht in den Wald? Oder ist es eines, welches verletzt und dann handaufgezogen wurde? Auch dann hätte es man ja wieder eingliedern können.

@Tobias: Nein, ich gehe nicht mehr zu Schule. Habe auch schon eine Ausbildung. Ich mache derzeit mein Abitur nach und möchte anschließend studieren, vorzugsweise etwas in Richtung Zoologie. Paläozoologie finde ich sehr interessant; die Gestaltung von Zoos, damit sie sowohl für Besucher als auch für die Tiere ansprechend sind, ist aber sicherlich auch ein reizvolles Gebiet.

Das es ein Problem ist, andere Zoos zu finden, die bereit sind, die eigenen, nicht mehr nach den neuesten Erkenntnissen entsprechenden Möglichkeiten gehaltenen, womöglich alten Tiere aufzunehmen, kann ich mir vorstellen. Selbst bei manchen Jungtieren ist es ja wohl schwer, einen Platz zu finden, nicht wahr? Andererseits wäre es doch wünschenswert, wenn sich die Zoos jeweils auf einige wenige, möglichst zusammengehörige, Tierarten spezialisieren würden. Man sollte den Besucher nicht unterschätzen, ich bin mir sicher, ihm kommt es heute nicht mehr auf die Vielfalt, sondern auf das Erlebnis und die Lerninhalte an. Ich denke, der Trend geht zum Themenpark.

Gerade bei langlebigen Tieren ist ja wirklich die Frage, ob es noch zumutbar ist, die Käfige/Gehege weitere 20/30 Jahre in einem solchen Zustand zu belassen und ich finde, es sollte sehr genau geprüft werden, wie ein Zoo seine Gelder investiert. Wenn es schon nicht möglich ist, die Käfige/Gehege baulich zu verändern, so wird es doch in meisten Fällen mit geringem Aufwand möglich sein, die Umgebung so zu gestalten, dass der Besucher nicht kopfschüttelnd die Anlage verlässt (auch wenn die einzelne, jeweilige Veränderung für das Tier möglicherweise nur eine kleine Bedeutung hat): freundliche Umgebung, augenscheinliche Sauberkeit, Beschäftigung, angepaßte Lichtverhältnisse.

Was nutzen den Zoos riesige neu gebaute Anlagen, wenn die Besucher ausbleiben, weil sie den Eindruck haben, andere Tiere würden vernachlässigt?


Viele Grüße

Andrea
Ayla
 

Beitragvon Ayla » 24.02.2006 09:28

Ayla
 

Beitragvon jersy » 24.02.2006 12:45

@ayla:
ich bin seid einigen jahren nicht mehr in gettorf gewesen und vieleicht haben sich die verhältnisse ja zum guten geändert. wenn sie sich geändert haben sollten, will ich hier auch keine negativ-werbung machen.

das eichhörnchen war nicht verletzt, jedenfalls nicht körperlich.
das arme ding ist aber ständig auf einem holzstamm hin und her geflitzt. der stamm war ca 60cm lang und lag im käfig (diesen verschlag konnte man nicht als gehege bezeichnen). dieser käfig war etwas kleiner als diese festivaltoiletten.
die mitte des stammes war schon total abgewetzt vom vielen rüberlaufen. ich mag garnicht daran denken, wie lange das tier darüber gelaufen sein muß, um den stamm so abzunutzen. ich nenne soetwas hospitalismus, die zwanghafte wiederholung einer bewegung in diesem falle.
das war irgendwann in der mitte der 80er und ich hoffe mal schwer, daß sich im tierpark gettorf was geändert hat. der tierpark ist nur einen steinwurf weit weg und eigendlich sollte ich mich mal wieder da hintrauen und mir die gegebenheiten mal erneut ansehen.
schön gruß
jersy
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Beitragvon The Crawling Eye » 25.03.2008 10:07

Reicht auch der Schädel eines Hammerkopfs?

Bild

Ansonsten:

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Hoff du brauchst sie noch..

MfG

Ronny
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Beitragvon Allosaurus » 25.03.2008 12:53


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Beitragvon The Crawling Eye » 25.03.2008 12:58

@ Marozi:

Ich kann jederzeit gerne Fotos von präparierten Tieren reinstellen, wenn du die auch benötigst.

musst dich nur bei mir melden.

Mfg

Ronny
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Beitragvon Marozi » 25.03.2008 19:14

"In diesen Bergen gibt es zwei Arten von Löwen. Da ist der simba und da sind die marozi. Diese marozi sind keine Löwen. Da ist der Leopard und da ist der Gepard. Da ist der Löwe und da ist der marozi."

Ali, der Leopardenjäger im Gespräch mit K. G. Dower
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